Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 12:54 pm
Почитал тут статью уважаемого "Lev", стоит сказать в конце уже не дочитал, а просто пробежал... Такой чисто односторонний взгяд на проблему, это знаете, просто желание увидеть в нашем всё плохое не замечая хорошего. Вас, уважаемый, полушать, так раньше нас постоянно засуживали, ну и прочие отмазы там были, а тут уже не засуживают, значит наоборот протаскивать стали - это очень интересно, такое впечатление, что Вы и футбол то последний раз смотрели где-нибудь в середине 90-х. Какая-то купленная игра у Греции, которая непонятно зачем походу была куплена (какой смысл был её покупать?!), к тому же Греция сама на тот момент ещё не гарантировала себе выход из группы. Уже даже по таким наиглупейшим высказыванием можно определить об уровне всей статьи. К примеру сразу можно определить, что автор не равнодушен к Спартаку 90-х, и не просто не равнодушен, а он просто возносит до небес их заслуги. Называя лучших наших футболистов на данный момент он называет Аленичева (который на лавке сидит, и только не надо говорить, что тока из-за последствий травмы), но при этом не называет ни одного игрока ЦСКА. У ну конечно, выйграли какуюто чашку, в прошлом году, разве это достижение? А вот Спартак в 90-е представляете выйграл много ЧР, и там наверное команды уж посельней были чем в какомто кубке уефа... Кто из тренеров, кроме Романцева обыгрывал гранды? Сёмин - Реал 2:0 и Интер 3:0! Романцев великий тренер? Возможно раньше был, когда других или не было, или они тренеровали слабые команды, потому что у нас была тока одна команда с хорошими игроками. Романцев уже показал какой он супер тренер, работая с Сатурном, откуда его выгнали за пьянство на сборах, зашибись просто супер профессионал, вместо того чтобы готовить команды к чемпионату он непросыхал там, и Динамо, вылетев после первых неудач.
А что до уровня сборной.... Хотите верьте, хотите нет, но этот отборочный цикл мы выйграем! Можете посмеяться надо мной, истинные знатоки футбола, но посмотрим кто будет прав через 2 года. И почему интерсно автор оценивает уровень нашего футбола только по сборной?! Опять же налицо односторонний подход. ЧР щас один из сильнейших в европе и соответственно в мире, и пусть мы пока на 9 месте стоим, это просто заслуга тех времён, который так восхваляет уважаемы Лев, потому что по итогам 2 последних сезонов - мы в лидерах! И тока не надо говорить, что за счёт лигионеров! Или вы щас тоже считаете, что в Зените щас игру делают лигионеры?
Зарегистрирован: 14.04.2004
Сообщения: 2448
Откуда: Москва
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 12:59 pm
Я тоже сначала увидел в материале Льва некую однобокость, эдакую "спартаковость". Хотел было возразить. Но потом понял, что могу придраться лишь по мелочам. В целом, рассуждения правильные. У нас действительно на данный момент всё плохо.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 1:31 pm
Ну почему же плохо, Зенит в четвертьфинале, давайте за него болеть. А сборная всех разочаровала, потому что естественно от неё намного больше ждали. Причина - тренер. Ярцева тренеров у меня лично смелости не хватит назвать. Сёмину, как принято считать нужно время... Видимо так оно и есть, потому что Динамо только только начинает показывать игру, хотя Сёмин там уже полгода. Такие тренеры действительно есть, например Старков. Ведь как он пришёл в Спартак, игры он ну совсем никакой не показывал, а как он разошёлся под конец сезона! Щас придёт новый тренер с новыми амбициями и всё будет хорошо. По крайней мере у англичан тренер тоже поменяется, так что бы будем в равных обстоятельствах.
Зарегистрирован: 14.04.2004
Сообщения: 2448
Откуда: Москва
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 1:41 pm
Ну в статье же вроде аргументированно объяснили, почему тренера нельзя считать стрелочником. Нет у него "материала", с которым можно было бы работать и давать результат.
И Старков - не аргумент. Он то как раз игру сделал на легионерах, на качественном "сырье". В основе Спартака сегодня выходят от силы двое-трое русских.
А что касается Англии. Я вообще все неудачи этой сборной связываю именно с их тренером. Так что если у них сменится наставник, это будет на руку англичанам.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 4:51 pm
Спасибо за отзыв. Всегда приятно читать отзовы. Сначала объясню, почему не засчитал две победы "Сёмин - Реал 2:0 и Интер 3:0! ". По поводу первой, вы считаете, что немотивированный полудубль Реала - это супер клуб? Я так не считаю, поэтому победу в ничего не значащем для соперника матче не засчитал. Напомню, что тогдашний Локомотив проиграл без вариантов 0-4 во втором туре. По поводу победы над Интером 3-0. В принципе, её можно засчитать, если очень захотеть. Опять-таки, напомню, что тогда в Интере неожиданно случился кризис, на матч команду вывел человек, который первый и, наверное, последний раз был в роли тренера. Да, и игроки интера тоже был не особенно мотивированы, у них был очковый запас. Сути дела эта случайная победа не меняет. Можно в статье дать добавление, ни одной, кроме случайной домашней победы над разобраным Интером. Можно ещё вспомнить удачную игру с Монако дома. Её не засчитал, потому, что это двухраундовый поединок, и результат в целом гостей устроил.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 4:55 pm
"просто желание увидеть в нашем всё плохое не замечая хорошего."
Данная часть статьи посвящена теме сборной. Если вы считаете, что по этой теме можно написать много хорошего, и я чего-то не заметил - напишите свой взгляд.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 5:00 pm
"Уже даже по таким наиглупейшим высказыванием можно определить об уровне всей статьи." Я так и не понял, какие выссказывания вы считаете наиглупейшими? по поводу матча с Грецией, я её несколько шутливо назвал "договорным" потому что хоть это была и победа, результат устроил обе команды.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 5:07 pm
"Называя лучших наших футболистов на данный момент он называет Аленичева" это вырвано из контекста. И, к тому же, передернуто. Из наших действующих футболистов он среди лучших по достижениям.
Вы перешли почему-то на клубы, хотя речь была не о них, если вы взялись рецензировать статью, то надо взять труд её прочитать. В конце вы начали вообще спорить с тем, что в статье не обсуждается.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 5:16 pm
Потом, в отзыве на статью пошло обсуждение Романцева, как клубного тренера. Потом, пошел спор с тем, что якобы принижают клуб ЦСКА. Видимо, логика такая, раз ЦСКА чемпион и обладатель КУ, то плохо со сборной и футболом быть не может. Плиз, излоите вашу точку зрения на историю сборной и её перспективы. Только не так "Щас придёт новый тренер с новыми амбициями и всё будет хорошо." На это можно возразить, тоже в таком духе.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 5:30 pm
"Опять же налицо односторонний подход. ЧР щас один из сильнейших в европе и соответственно в мире, и пусть мы пока на 9 месте стоим, это просто заслуга тех времён, который так восхваляет уважаемы Лев, "
Каких времен? Это, вообще, как-то аргументировано? Рейтинг исчисляется за 5 лет.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 5:57 pm
Я понимаю можно сколько угодно говорить, что там Реал не тот, Интер... У ЦСКА слабые соперники были, щас у Зенита слабые будут, потом ещё у кого нибудь будут, а потом звёзды не так стоять будут. Раз уж Вы судите по результату а не по потенциалу (как со сборной), то давайте признаем, что ЦСКА действительно заслужил звание одной из сильнейших команд Европы, и Зенит в этом году заслужит, я в это очень надеюсь. Не спорю Спартак тоже много в Европе пошумел, но он уж точно не сделал больше того чего мы добиваемся сейчас.
Далее... Извините что перешёл на клубы, но название темы "Грустные мысли в преддверье нового сезона" навевает на это. Лично у меня ассоциации со словом "сезон" в первую очередь ассоциируються клубы, а не сборная, т.к. она проводит на порядок меньше матчей, чем клубы.
А глупыми высказываниями я считаю высказывания типа "раньше нас засуживали а теперь мы даже и так выйграть не можем". Потому что совершенно ничего не изменилось.
Ну если Вы оцениваете лучшего футболиста по титулам, то давайте соберём ветераном, чемпионов Европы, Олимпийских чемпионов и т.д. Вы должны прекрасно понимать, если Аленичев и обладатель Кубка УЕФА и Лиги, то это ещё не значит, что щас он лучший. И уж поверьте, что Вы не назвали много хороших игроков.
Материала у нас нет? Вот какраз успех ЦСКА и свидетельствует о том что он есть, это при этом не только в ЦСКА, но и в других командах ЧР, потому что если бы было иначе ЦСКА без проблем играл бы во внутреннем первенстве, а тут ели ели вытягивает победу у дебютанта.
Моё мнение по поводу сборной? Игроки у нас есть, причём на каждую позицию, и даже с заменами. Знаете есть такое выражение "сделать из команды звёзд команду-звезду". Вот нам это и надо. Для этого необходимо все 2 вещи. Хороший тренер и сравнительно небольшой периуд времени. Уверен, если бы Сёмин остался к отборочным играм у нас бы уже была Команда.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 6:06 pm
Lev писал(а):
"Опять же налицо односторонний подход. ЧР щас один из сильнейших в европе и соответственно в мире, и пусть мы пока на 9 месте стоим, это просто заслуга тех времён, который так восхваляет уважаемы Лев, "
Каких времен? Это, вообще, как-то аргументировано? Рейтинг исчисляется за 5 лет.
Ну возможно вы про эти сезоны не говорили, но я имел ввиду сезоны 01/02, 02/03, 03/04. После которых мы оказались ужасно низко. И за два последних мы постепенно возвращаемся на законные позиции.
Подытожу свои высказывания: о уровне нашего футбола нельзя судить только по сборной или по клубам, всё это неотделимо друг от друга, поэтому надо брать что-то среднее. Клубный наш футбол сейчас на высоте, сборная пока плоха. Но ведь понятно, что это лишь некая "пробуксовка" и раз клубы пошли вверх, значит и сборная не заставит себя ждать, игроки то одни и теже играют.
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт Мар 21, 2006 6:18 pm
"Раз уж Вы судите по результату а не по потенциалу (как со сборной), то давайте признаем, что ЦСКА действительно заслужил звание одной из сильнейших команд Европы,"
раз уж перешел разговор на клубы, в их связи со сборной, то это утверждение можно признать, в том плане, что одна из 25 сильнейших команд Европы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Войти и проверить личные сообщения
Профиль
Вход
Ответить
Новая тема
